40000 de mărci germane, cea mai mare sumă plătită pentru ”cumpărarea” unui etnic german din România. Negocieri secrete, purtate cu fosta Securitate. Conturi din Elveția, trocuri cu spioni reținuți. Liste cu mii de etnici germani, care puteau părăsi România. Câteva din detaliile celor câțiva zeci de ani, în care s-a derulat operațiunea secretă prin care Republica Federală Germană plătea bani Republicii Socialiste România pentru eliberarea vizelor de plecare definitivă a etnicilor germani. A vorbit despre acest lucru, la Sibiu, Heinz-Günter Hüsch, avocatul care din 1968 și până în 1989, a reprezentat RFG în negocierile cu România.
Abonează-te la canalul de WhatsApp al Turnul Sfatului pentru a afla în timp real știrile relevante de la Sibiu: accesează linkul de aici și apasă opțiunea Follow (Urmăriți).
Investigații, Administrație
Alătură-te comunității
39 de răspunsuri
-
Titlul tau strica tot. Nu erau vanduti „la bucata”. Plecarea sasilor s-a facut la insistentele guvernului german. Se platea doar o parte din cheltuiala statului roman cu invatamantul si sanatatea (complet gratuite), cu pierderile datorate golurilor lasate in institutii si intreprinderi, intr-o vreme cand politica de cadre era riguros planificata. Plata era una fireasca si exprima demnitatea Romaniei in fata unei puteri importante. Sumele adunate erau NESEMNIFICATIVE pentru economia de atunci a Romaniei, dar din bunele relatii cu Germania, Romania a castigat mult mai mult: tehnologii f. importante, piete de desfacere, colaborari bancare, posibilitati de penetrare informativa etc. Discutiile se poarta simplist, politizat si ocolind problemele de fond. Consultati istoricii si cercetatorii, nu va mai bagati voi sa scrieti „dupa ureche”.
-
Daca ar fi fost vorba despre o „vinzare” si guvernul roman ar fi vrut sa faca bani din asta le-ar fi dat pasapoartele rapid la toti sasii si 1989 ne prindea fara picior de sas in Romania. Or stim ca nu a fost deloc asa, ca li se dadea drumul cu tiriita, ca se asteptau ani si ani pentru aprobarea de plecare.. Se pare ca nu prea voiau sa-i „vinda”
Sumele primite ca despagubire erau ridicole in comparatie cu cheltuielile facute cu formarea lor. Astfel se plateau pentru cei cu studii superioare in jur de 7000 de marci, asta in timp ce in Germania scolarizarea unui inginer sau medic costa 70.000 de marci! Se pare ca „afacerea” buna o facea Germania nu Romania.
Adevarul e ca plecarea sasilor s-a facut la insistentele guvernului german si in cele din urma Helmut Schmidt, cancelarul de atunci, l-a convins pe Ceausescu sa fie de acord cu plecarea celor cu rude de gradul I in Germania.
Relatiile romano-germane au fost pe un trend crescator inca din momentul in care Romania a fost prima tara din lagarul comunist care a recunoscut, in 1968, existenta Republicii Federale Germane, un act de mare curaj in epoca.
Avantajele acestor bune relatii au fost multiple dupa cum scria si comentaorul de mai sus. -
BA DA iati vindut ca pe vite in tirg ceausescu ca s-a scape de datoriile pe care lea facut cu industrializarea fortata in zone unde nu era necesar si aici ma refer la oltenia si moldova acum se vad consecintele somaj 50 lasuta orase umflate artificial care in curind va deveni la statutu lor initial adica tirguri nu va bucurati ca au plecat sasi asta pentru zonele unde le populau era o siguranta si un trai aproape de decenta romania a produs sute de mii de ingineri prin fabricile de diplome universitare de la cluj,iasi,bucuresti,craiova ,timisoara etrc si rezultatu se vede nu producem nimic numai mormane de fier vechi trezitiva
-
se amesteca aici pere cu mere… Sasii care au fost lasati sa emigreze in acei ani NU AVEAU in majoritate STUDII SUPERIOARE, erau meseriasi buni, oameni cinstit si harnici dar nici intr-un caz nu au fost cumparati pentru a salva economia germana, ci din motive de umanitate.
In anul 1983 a existat in Romania o lege care ii obliga pe cei dornici de duca sa plateasca studiile care le-au facut in Romania, suma era : studii medii: 20.000 de marci, studii superioare: 40.000 de marci pentru studii de 5 ani, 50.000 de marci pentru studii de 6 ani ( medicina si arhitectura), unii s-au grabit cu ajutorul rudelor sa plateasca suma, altii, stiind ca in Germania rudele lor demonstreaza contra legii, au asteptat si intr-adevar legea a fost abrogata dupa cateva luni si proteste vehemente din partea guvernului german.
Daca un partener era fugit si celalalt dorea sa plece dupa el, primeai socotela dubla, slugoii securitatii faceau si cercetari discrete daca rudele in Germania sunt bine situate atunci se facea presiune sa se plateasca. Acum, dupa 30 de ani, nu stiu daca Germania a castigat prin emigrantii sasi, dar Romania a pierdut foarte mult. -
@1,2 și 7: Alături de domnul Husch s-a discutat și despre aplicarea așa-numitului Decret 402 din 1982, referitor la despăgubirile ce trebuiau plătite de cei care părăseau definitiv țara (plata învățământului, asistenței medicale, a contribuției la fondul de pensii etc.) Dar acest decret nu a fost niciodată aplicat, chiar dacă a fost promovat și la nivel internațional (în fața Națiunilor Unite, de exemplu). Potrivit discuțiilor de la finele săptămânii trecute, adoptarea Decretului 402 a fost făcută doar pentru a forța negocierile cu SUA și alte organismele internaționale, pentru obținerea clauzei națiunii celei mai favorizate, eșalonarea unor datorii etc.
-
Moldova si Oltenia nu trebuie industrializate? Trebuie sa ramana inapoiate? Hinterland pentru unguri, evrei si sasi? Uite asa cum ii dispretuiti voi minoritarii pe olteni si moldoveni, ei sunt ai nostri, ai romanilor si fara ei noi romanii din Ardeal n-am mai trai astazi in Romania, ci in Ungaria. A fost foarte buna industrializarea, doar ca dupa ce am fost transformati in colonia Occidentului, ne-a fost distrusa, cu buna stiinta si rea credinta, cu ajutorul altor minoritari si a strainilor care au preluat Romania. A fost dorinta sasilor si evreilor sa plece. Acuma, macar sa aiba bunul simt sa-i lase pe romani in pace, ca romanii au ajuns slugi in tara lor.
-
trebuie sa va contrazic, decretul a fost aplicat, eu am primit o socoteala de 108.000 de marci pentru 2 persoane si am fost masiv amenintat sa platesc, altfel pot sa-mi iau gandul de la plecare. Securistul de la servici aflase ca ar exista un unchi de-al treilea batran si bogat, adevarul era ca era unchi si batran, dar nicidecum bogat. Un prieten f. bun, subinginer, care era in aceeiasi situatie si la care parintii erau plecati a platit cu ajutorul parintilor 20.000 de marci si a plecat imediat. Multi sasi plecati s-au indatorat in Germania sa-si rascumpere rudele din Romania, mai ales parinti pentru copii.
-
Eu ceva totusi nu inteleg..
Unul dintre „vanzatorii” si „negociatorii ” sefi pentru pasapoarte contra case a fost onor domnul Voiculescu..cel putin pentru sasii din Brasov.
Nu ar fi cel mai usor ca onor domnul Johannis sa negocieze cu , colegul domniei sale , si acesta sa dea „paraua” inapoi….apoi sa il roage pe acelasi domn Voiculescu sa ne puna la dispozitie o serie de date despre propietatile furate atunci…si astfel in virtutea fratiei de arme saso -valahe sa mergem cu totii la restaurantul din tara miticilor infiintat de un sibian neaos…il numesc acum Caru cu bere….si acolo cu totii sa cantam in cor…
Von der Mass bis an die Memel
Von der Etsch bis an den Belt
sau daca am spune o in limba romana
Securisti si sasi din toate tarile….uniti va…. -
In Romania lui Ceausescu invatamintul era complet gratuit de la clasa I-a pina la facultate. Chiar si cazarea in internate si camine era practic gratuita deoarece era puternic subventionata: cazarea pt un student costa 50 lei/luna pe vremea cind cel mai mic salariu in Romania era de 1800 lei/luna!
Si atunci nu era normal ca statul roman sa primeasca niste compensatii de la statul german ?
Unde e „vinzarea”?
Dar ar fi de investigat o alta pista: profitind de acordul dintre cele doua tari, niste securisti destepti au cerut sume mult mai mari pe care le-au bagat pur si simplu in buzunarele lor. Shpaga nu s-a inventat azi.
Si uite asa pe unii revolutia i-a prins cu miliona de marci si dolari in buzunare intr-o tara in care cei mai multi nu tinusera un dolar sau marca in mina, -
@9
Pai da, dar s-a facut prost industrializarea. Si mai terminati cu idiotenia asta ca romania a eliberat ardealul de ungaria.Armata romana a venit dupa aia, dupa ce preluasera controlul romanii ardeleni.bucurestiul doar a dat nordul ardealului la hortisti in ’40 si dupa aia noroc ca au fost rusii de acord sa-l luam inapoi -
@9
Pai da, dar s-a facut prost industrializarea. Si mai terminati cu idiotenia asta ca romania a eliberat ardealul de ungaria.Armata romana a venit dupa aia, dupa ce preluasera controlul romanii ardeleni.bucurestiul doar a dat nordul ardealului la hortisti in ’40 si dupa aia noroc ca au fost rusii de acord sa-l luam inapoi -
mie securistul care mi-a preluat locuinta ( in scarba, doar sa-i faca pe plac nevestii careia ii placuse, el avand de ales intre 20 de case de sasi) si care a facut cariera fulminanta dupa 89, mi-a facut „hatarul” sa-mi ia si niste mobile, dar cu conditia sa le curat si cheile sa le predau la ora 11 seara cu 3 zile inainte de a putea pleca. Cei ce n-au trait epoca constient sau au trait-o de partea insorita ar trebui taca din gura cu ce datoreaza sasii tarii. Cand imi aduc aminte de sicanele zilnice de la servici dinaite de plecare, mi se face rau si acum, dupa 30 de ani.
-
Pai mai omule Johannis e prieten si coleg de partid cu el…de ce nu te ducisa I te plangi ..macar un pic chiar daca nu o sa dea nimic inapoi..sa I spui iata ca dupa 30 de ani am devenit egali prin Klaus Johannis Voiculescu…
@ik nu sunt nici eu de acord cu @9 dar nici tu nu ai prea invat istorie…sau poate asa se preda istoria in Sibiu…e drept ca Maniu si Vaida Voevod nu au fost de acord cu pierderea autonomiei Transilvaniei in 1923….dar armata romana era deja in Transilvania..si daca era sa fim cinstiti autoritatile CNR Maniu erau doar in sudul Ardealului….deci la sud de Mures..
Asa ca ia vezi ..Cluj Orade Satu Mare Baia Mare Arad..nu reprezinta Transilvania …sau dupa tine era indeajuns sa fie administrate Timisoara…78. 000 loc Brasov 55.000 si Sibiu 39.000 locuitori…hai sa fim cinstiti..si asa un pic unionisti patrioti…macar un pic -
Vezi exact despre asta vorbeam! Despre cum au profitat unii in folos personal si au abuzat de oameni.
Nu cred ca sasii datoreaza ceva tarii, cred ca TOTI cetatenii romani care au beneficiat de studii gratuite datoreaza ceva tarii care a cheltuit cu educatia lor. Si azi este foarte legal si normal ca un angajator sa-i pretinda angajatului returnarea cheltuielilor de scolarizare daca angajatul nu lucreaza pentru compania lui un nr. minim de ani. In Occident exista studenti care primesc burse de la companii private pentru a-si plati studiile cu obligatia ca dupa absolvire sa lucreze pt compania respectiva minim x ani sau sa returneze banii primiti. Cum ar fi ca la absolvire studentul respectiv sa-i zica angajatorului „mersi de bursa da’ eu mi-am gasit de lucru la altul”?
Azi exista in RO si universitati private unde iti platesti studiile si e OK sa faci ce vrei dupa. -
@21
ce-mi dai populatiile celor mai mari orase? zona de care zici inseamna si sate si orasele. ca daca-i vorba de orase mari nici clujul nu avea peste 100.000 de locuitori, iar celelalte din nord erau mai mici decat cele enumerate de tine.
exact un pic patriot unionist sunt. nu vreau sa se destrame tara, vreau doar federalizare si autonomie cat cuprinde in cadrul romaniei. si stai linistit ca ardealul a ajutat mult restul romaniei de atunci incoace, nu le suntem datori cu nimic.
@22
datoreaza un drac. tara, statul a fost construit de parintii alora care au primit invatamant gratuit. statul trebuia sa nu mai fie o dictatura mizerabila, ca atunci, sau sarac, ca acum(desi si atunci era sarac, sa fim seriosi) ca lumea sa vrea sa stea. daca cetateanul roman e dator statului, atunci si statul e dator nu doar sa-l instruiasca degeaba, ci si sa-i creeze conditii dupa aia. altef, ciao! pt ca in romania poporul e suveran, nu e sclavul stapanirii. -
Daca esti un pic asa patriot si unionist nu mai zic nimic rau ..treaba ta cum vezi relatiile Ardealului cu restul Romaniei..
Totusi fiindca eu sunt brasovean si un pic obsedat de cifre..
In 1923..si Aradu si Oradea erau mai mari decat Brasovul si evident si decat Sibiul…
Cat priveste Cluj ai dreptate era cam cat Arad cam 89 .000/80.000..Oradea era cam cu 10.000 de locuitori mai mica…oricum sa fim corecti ..Oradea q fost al doilea oras ca si dimensiune din Ungaria medievala..necropola lor regala…iar acum sa stii ca are PiB/loc mai mare decat Sibiul si Clujul..si se apropie cu pasi repezi de Brasov..asta asa pentru corectitudine -
Ordinea in 2011 era Buc, Cluj Napoca , Brasov, Timisoara, Constanta, Iasi, Craiova,…Oradea…Ploiesti Galati..acum gradul de realizare din venituri propii era diferit …cel mai bine stateau Cluj si Brasov cam 33%..Oradea avea 28%..insa avea cota f buna din sume defalcate…
Cat priveste judetul aici ai deeptate..
Bihor are doar 6 300 fata de Sibiiu 8011, sau Brasov 8632…
Stiu ca pare de ras dar asa e cu Ungaria Medievala…Oradea era dupa Buda…al 2 lea oras …mai mare decat Bratislava..sau Alba Iulia -
cind au venit sasii in ardeal rominii nu avea nici alfabet si scriau numai in limba slavica.Sasi au tiparit primele carti in limba romina,sasii aud infiintat cele mai frumoase orase din romania Brasov,Cluj,Sigisoara,Sibiu,Sebes etc.Toata Transilvania etse inpinzita de sate sasesti cu biserici din eviul mediu.Si acuma dupa atitea ani cind treci prin tinuturile unde au trait sasii vezi imediat diferenta intre constructiile si satele romine si cele germane. Totusi rominii si sasii din transilvania au trait in buna intelegere si nu s-au amestecat in treburile celuilalt.Miseria a inceput odata cu inventarea nationalismului adica dupa nedreptatea la sfirsitul primului razboi mondial. Rominii nu s-au tinut de cuvit,sasii au fost nationalizati,finantarea scolilor germane s-a ingreunat. Anumite privilegii au fost eliminate. In al doilea razboi au fost frati de cruce cu rominii, numai rominii au uitat dupa rasboi aceasta fratie.Au trimis 80.000 de sasi in ucraina la munca silnica in minele de carbune a rusilor. Au platit datoriile de razboi fata de rusi. Sasii au fost nationalisati si lasati fara mijloace de trai.Mai titziu Ceausescu i-a vindut ca sa-si plateasca o parte din datoriile fata de occident. Sute de mii de oameni au plecat pentru care romania ar fi trebuit sa plateasca si pensii etc. Si aici rominii au facut un gescheft.
Totusi sasii sprijina si la ora actuala anumite cladir cu caracter istoric si cultural din Romania si cine cistiga din aceste binefaceri,Turismul din Romahnia.Nu am citit nicunde ca sar duce turist din strainatet5e undeva intro comuna din Oltenia Muntehnia Moldova.Dar sute de turisti viziteasza monumentele lasate de sasii ardeleni cum se numesc si aztazi acolu unde traiesc. -
Sigur ik ..nu fac eu apologia municipiului Oradea aici…e doar o observatie statistica ca sta mult mai bine decat am crede..Asa sa te necajesc un pic sa stii ca Bihor e locul 5 ca numar de nopti..nu de turisti ala e alt indicator…dupa Ct Buc Bv Vl….cu aproape 1 milion de nopti…deci nu e rau..
Acum sigur …poate Ro a nu e cel mai bun exemplu dar asa da Alexandria care ca si oras era mult mai mare decat Roma…
Am vrut sa spun ca orase cu o importanta istorica majora trec oarecum neobservate azi la noi in tara..
Sigur pt regionalizare..sau cum vor ei sa spuna….altele trebuie sa fie conditiile ..accesabilitate, capacitate logistica, nivel economic , nivel al exporturilo, pib , mediu , cultura , vector migrationist..etc..
Ce am vrut sa remarc ca cel mai probabil nici maghiarii patrioti de aici probabil nu stiu ca in Oradea timp de 450 de ani au avut inmormantata toata clasa lor regala. -
Fac abstractie ca esti paralel cu limba romana, fiindca ai scuza ca esti sas, nu „romin”. Dar nu pot face abstractie de minciunile propagandistice pe care le borasti pe aici!Dupa primul razboi mondial nu v-a nationalizat nimeni nmic, din contra ati pastrat privilegiile sasesti prin Univesistea saseasca („Sächsische Nationsuniversität”), desfiintata abia in 1937! Chiar tu recunosti ca ati avut PRIVILEGII, ceea ce nu mi se pare normal fata de majoritatatea romaneasca. „Fratia’din al doile razboi mondial a fost atat de mare incat la retragerea de la Stalingrad ofiterii germani ii impuscau pe romanii care incercau sa se urce in vehiculele germane in retragerea de pe front. Cei mai „norocosi”scapau doar cu lovituri de paturi de pusca peste mainile cu care se agatau de obloanele camioanelor! sasii trimis in Siberia, nu Uraina!, au fost deportati fiindca s-au inscris voluntari in Waffen SS, trupele care au comis cele mai mari atrocitati impotriva populatiei civile! Daca s-ar fi indreptat inspre Wehrmacht, trupele regulate germane, sasii nu ar fi avut probleme!!! Germania nu a platit datorii de razboi catre rusi (conform planului Marschall!), in schimb au platit romanii pentru ei! Manastirile pictate din Moldova sunt patrimoniu UNESCO si prezinta mult mai mult interes decat satele sasesti pentru turistii adevarati, nu pentru betivii care rezuma turismul la umplutul burtii cu bere!La fel, litoralul, Delta Dunarii sau valea Prahovei sunt obiective turistice mult mai atragatoare decat satele sasilor cu bisericile-cetati in ruina. Sunt o gramada de biserici sasesti ajunse ruine, cu toate ca Consistoriul Evanghelic deispune de bani, datorita cladirilor si terenurilor retrocedate, dar asteapta ca statul roman sa renoveze, desi acesta nu este proprietar. La fel au facut cu muzeul Brukenthal, dar si cu alte cladiri din Sibiu, pe care le-au revendicat doar dupa ce a fost renovate de catre statul roman. Pe scurt: sunteti niste jeguri mincinoase si profitoare!
-
ceace au facut trupele germane nu a fost in regula si trebuie condamnat dar trupele romine au facut si ei citeva probleme cu evrei din Bucovina si Besarabia.Germania a platit despagubiri pentru ambele rasboaie mondioale asta stiu sigur. Tu poate nu stii despre nationalisarea dupa primul razboi mondial.Averile bisericesti din care se finantau scolile germane au fost aproape pe de plin nationalisate. Museul Brukenthal a fost primul museu din Romania,poate nu stii asta prietene fiindca nationalismul rominesc iti intuneca vederea lucida.Parintele meu a luptat in armata romina asta numai pentru informatia ta omule. Nu vreu sa mai comentez nimica fiindca nu are nici un rost, adevarul este cunoscut. Eu doresc rominilor toate cele bune si mai ales sa iese din presa negativa a europei.Cu bine
-
Si ín sclavagism sau víndut oameni. La o vínzare existá doi insi: acela care vinde (si primeste banii), si altul care cumpärá (si dá banii). Marfa au fost bietii sasi si svabi, eliberati in libertate, dar si pierzínd foarte mult (tara, cultura lor, dar si material). Au luat-o – ca indivizi, nu ca popor – istoriei cu 23 – 40 de ani ínainte, fiindca acuma si Románia este liberá. Ca si Germania, Austria, America, Kanada, Elvetia…
Toate comentariile sunt moderate de către redactorii TS, înainte de publicarea pe site, pentru a elimina limbajul agresiv/licențios sau informațiile false. Mulțumim.
gibonii vor doar strazi inguste cu masini parcate pe ambele trotuare. asa-i modern bre…. ce penal
N-ai inteles, sau te faci ca nu intelegi. Evident ca prop. privata e sfanta. Dar dupa PUG, mai exista PUD-uri,…
El nu cunoaste alt caz…zidurile de la cetatea Vienei si turnurile au fost demolate si acum e o sosea. Mai…
In 2028 gata cu babatia
AR trebui interzise pana in clasa a 12-a inclusiv si uniforma scolara la fel pana la clasa a 12-a inclusiv…
Citește și
-
Dezvaluiri la Sibiu: Cat costa un etnic german?Alin Bratu17 aprilie 2013Cât plătea statul German pentru repatrierea etnicilor germani din România, înainte de 1989? Cine a folosit banii? Câți români au părăsit astfel țara, înainte de Revoluție? Cine purta negocierile? La astfel de întrebări vor discuta vineri și sâmbătă, la
Cele mai citite știri
-
Emil Hurezeanu: Nu cunosc un exemplu, într-una din marile țări europene, în care un monument de 200 de ani să fie transformat într-o parcare și atâtȘtefan Dobre20 septembrie 2026Jurnalistul și diplomatul Emil Hurezeanu a declarat cu ocazia conferinței de prezentare a planurilor privind viitorul complexului de clădiri de la Ursuline, că demolarea monumentului de la Cazarma 90 și transformarea spațiului într-o parcare reprezintă cel mai nefericit exemplu de -
Nereguli la șase primării, descoperite de Camera de Conturi. Primarul din Rășinari, unde prejudiciul e cel mai mare: „Este imposibil să nu găsească ceva”Traian Deleanu21 septembrie 2026Camera de Conturi a găsit nereguli la șase primării din județul Sibiu. Cele mai multe sunt la Rășinari, unde controlul pe investițiile făcute între 2023 și 2025 s-a încheiat cu opt abateri și un prejudiciu stabilit pe eșantionul verificat de
-
Lanțul de magazine de proximitate Froo a deschis prima unitate la SibiuȘtefan Dobre20 septembrie 2026Compania Żabka Group a anunțat, pe pagina de socializare, deschiderea primului magazin Froo din Sibiu, orașul devenind al șaptelea din România în care este prezent acest concept de proximitate. Publicitate Publicitate „Tocmai am deschis primul nostru magazin Froo România în
Lasă un răspuns